对话李子勋1：扰动你对心理痛苦和心理咨询的认识

凡是看过央视《心理访谈》节目的人，对李子勋这个名字应该不会陌生。他是电视上的明星心理医生，“一个会用肢体、表情、目光来倾听的人”。荧屏下的李子勋是中国心理卫生协会咨询与治疗专业委员会委员，中国心理学会首批注册109位心理督导师之一。

8月的一个周末，在北京市石景山区的一家咖啡馆，李子勋接受了《新世纪》周刊专访，以他17年从事心理咨询与治疗的经历，讲述他对心理咨询和心理学的认识。无论你对心理咨询了解多少，也无论你对心理咨询的态度如何，李子勋的观点或许都会对你内心的现有认识有所扰动。

心理痛苦的根源是信息拥塞或文化重压

新世纪：你如何理解心理学上的痛苦？

李子勋：心理学是这样的，每一个人可能都有一个核心概念，让自己陷入了困境。我理解的心理痛苦，并不是你得了什么病，而是我们在社会文化的内化过程中，认知不恰当地对现实的解读，或者某种核心的文化观念给我们带来了一个影响或限制，让我们产生了一个痛苦。

心理学上的痛苦，不是躯体痛苦，但它会引发躯体痛苦。心理痛苦在真实上还是当事人内心缺少一种对信息综合的能力。他只接受了某种信息，而拒绝其他信息的时候，他就塞车，就像西直门桥，当所有的信息都经过一座桥的时候，这个人就处理不了，就堵在那了，出现了痛苦、烦恼。但是如果把西直门修了很多桥，四通八达，也就是我们在处理观念系统的时候，我们内心有多种概念系统，或者观念，那么我们在处理信息的时候，就会让信息通畅，这些信息就不会在内心产生纠结，或者堆积。信息的拥塞，或者是文化观念的重压，才是心理痛苦的根源。

新世纪：那么，心理医生的作用是不是给来访者内心架设很多的桥？

李子勋：不，我们不给他架设桥，我们是使来访者内心，自己去建构。比如你为一件事情烦恼，我会问，这件事你的同事会怎么看，你的妈妈会如何判断，如果来了一个老外，和你一样的年龄，遇到同样的事情，他会痛苦吗？来了一个外星人，看到你的故事，他的感受会怎样。如果有一个人，你认为他的看法和你不一样，我就会问，为什么，你能理解他吗？这就是来架桥，但是这个桥是你自己架的，不是我给你架的。

新世纪：也就是说，在心理医生的引导下，来访者知道了一个问题的多种思考方式。

李子勋：甚至一件看起来不好事情，反倒是好事情，就像塞翁失马，你怎么知道它最终不是一件好事情呢？但是人们往往会因为高度关注一个痛苦，而使自己变得狭隘和盲目。心理治疗师就是把你的视域重新打开，让你重新带着好奇的心，去看待自己。这个时候，只有你把自己治疗好了，这才是心理治疗。

新世纪：为什么说心理痛苦是由文化造成的？

李子勋：比如现在国际上提到的精神分裂分析，就谈到人的欲望是流动的，而且是不可跨越的，我们的分裂是文化造成的。是我们从小就接受了一种分裂的文化，让我们的内心处在冲突中。如果在你小时候，没有人说你优点是什么，缺点是什么，也没有人告诉你什么是好，什么是坏，也没有任何文化导向说什么是对，什么是错，那你不会有内心痛苦，你不会有精神分裂。我们内心的痛苦是分裂的文化带来的。

心理痛苦是在我们的认知体系和文化描述体系下衍生的，但事实上，它不是一个实实在在的病，它是在执着与妄念下产生的一个虚幻的情绪障碍，一种内在的情绪。但这种情绪，对于心理治疗师而言，我们会超越疾病判断体系，在人性层面，帮助当事人摆脱这样的痛苦。

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